「みんなのアニマルアカデミア vol.3」立教大学・上田恵介 名誉教授にインタビュー！！～“動物園の未来”と学生に向けて～

上田 恵介　（立教大学理学部　名誉教授）

Q.1「先生が今、一番動物園に対して必要だと思うことは何ですか？」

上田先生）今の動物園はすごく変化してきていると思います。昔の動物園は見世物的な一面が強かったと思いますが、今は「アニマルウェルフェア」の観点が広まり、動物たちも本来の姿を見せられるよう工夫されています。
この動きは世界中の動物園で見られます。これはとても素晴らしいことだと思いますし、今後さらに進めていかなければならない、もっと変化していかなければならないと思います。来園者も、狭い檻に閉じ込められた動物よりものびのびとした動物たちの方が見ていて楽しいのではないでしょうかね。
日本は他の国に比べて敷地も狭く、不利な面も多いですが、狭いなりに工夫して頑張っていかなければいかないですね。

変化と同時に、動物の保護にもさらに力を入れていかなければならないと思います。
絶滅が心配されている種類において野生下での個体数維持もとても大切ですが、野生下で何かあった時にの為に保護しておくのはとても大切です。
鳥類でも日本固有のライチョウは熱心に保護が行われています。最近では技術も発展し、より詳しく遺伝的な分類や系統も区別できるようになりましたし、昔に比べて近親交配のリスクも減らすことができました。このことを生かし、より細かく正確に保護していけることが動物園の役割を果たしていくうえで大切のではないかと思います。

上田先生）やはり必要なのは施設であり、そこにどれだけ資金を掛けられるかというところだと思います。
民間の動物園には経営面での制約があるので、国や自治体がどれだけサポートできるのかということもカギになると思います。施設だけでなく、人件費もかかります。なので国民に対し、「これは我々の利益になることだ」としっかり説明し理解してもらうことが必要と思います。

そして必要なのは施設だけでなく、動物園が研究していくことが求められます。動物園では飼育がメインになりがちですが、博士課程を卒業したような動物生態学者を採用し、研究を専門に行えるような部門を作るべきだと思います。現状では動物園も必要最低限の人員で動かしていますのでそういった余裕もまだないのだと思います。

Q.2「上田先生の理想とする展示は？」

上田先生）理想というのは動物が野生に生きているのをそのまま見せているような、動物へも負担のかからないような展示が望ましいですね。
見学者の視点から見ても、「大きい！」「きれい！」などの初歩的な興味だけでなく、小さく地味な動物たちも「こんな行動をするんだ！」などという新しい興味を持てることが大事と思います。また、昼間活動する大型の哺乳類をメインに展示するような動物園が多いと思いますが、小型で夜間に活動する種類の方が多いです。これらの夜行性動物の展示への工夫についてはまだまだこれから模索していかなければならないと思います。

Q.4「動物の研究を始めた“きっかけ”って何ですか。。

上田先生）明確なきっかけがあるわけではありませんが、昔から動物は好きでしたね。長い間大阪にいたのですが、昔の大阪は里山と呼ばれる環境で、幼少期は毎日水田や原っぱで昆虫や鳥を追いかけて暮らしていました。池でザリガニやフナを釣ったり、夏休みには川で魚を捕まえたりしていました。蝶やトンボを捕まえて標本をしたり、こういう生き物と関わることが当たり前でした。小学校の頃は動物の飼育係をしていて、セキセイインコや文鳥など多くの鳥を飼育していて、鳥は好きでしたね。このころから動物は大好きだったので、生物学者などの動物に関わる仕事に就きたいなというのは漠然と思っていました。

高校から進学する際、生物の研究をしようと思い生物学科などを探していました。しかしDNAの二重らせん構造が発見されてから１０年ほどしかたっていないこともあり、日本の生物学は細胞や分子などが主軸になっていました。そこで農学部などにある昆虫学研究室をめざし、大阪府立大学農学部に進学しました。大学では昆虫生態学を学び、論文も書きました。この間も鳥は好きで、バードウォッチングなどはしていましたね。

しかし修士から博士に上がる際、他の同期が自分よりいい研究発表をしているのを見ていると「自分の研究がプロとして通用するのだろうか」「研究をこのままやっていけるのだろうか」と不安にあり、自信を無くすことがありました。ゼミなどで議論を重ねる中で、“自分の知識の無さ”もすごく感じました。この修士から博士に進む時期が生涯で一番勉強した時期だったと思います。こうして勉強していく中で「鳥と虫の関係ってあまりわかっていないのでは？」と気づき、自分の好きだった鳥なら！人と違う研究ができる！と思い進んでいったことが、自分なりに劣等感を払しょくするきっかけになったと思います。

Q.5「環境や動物に対して“自分たちにできること”って何ですか？」

上田先生）いろんな事が出来るし、何でもできると思います！！ただ、一人ではなかなかできないと思います。私も若いころは自身もなかったし、劣等感もありました。さらに今の日本では一人で動き出すと“出る杭は打たれる”のようにたたかれてしまう社会構造があります。自分と同じような考えを持つ仲間を増やしていくことが大きな力になっていくと思います。
一人で何かしていくことは難しいけれど、仲間を作っていって、多くを発信していくような生き方をしてほしいと思います。みんなで話すこと、対話していく事、これが一番大切と思います。個人だけでは情報にも偏りが出てしまいますので、多くの人と話していく中でとベストでなくともより良い方法を模索していくことができると思います。こういうことを積み重ねていくことで、ゆっくりにでも世界を変えていけるんじゃないかと思います。

Q.6「可愛いの先」を見てもらうためには？

上田先生）始まりは可愛いでも全然いいと思います。そこから、実際に行ってみてほしいですね。

鳥の世界でも最近シマエナガがかわいいと話題になりました。しかし実際に北海道でバードウォッチングをしてみるとそこまで珍しいものではないですね。比較的簡単に出会う事が出来ます。生の動物園に行く体験をしてほしい。動物園だけでなく、野生も見てほしいと思いますね。ちょっと旅行しようと思った時に野生動物を見に行ける場所を選んでみたり、お出かけする時に動物園に行ってみたり…そういうことが大事になります。海外旅行でもパリやニューヨークではなくアフリカや中南米に行って生の動物体験をしてほしいです。
ネットの動画などバーチャルな世界だけでなく、実際に野山に飛び出してほしいと思いますね。

Q.7 動物関係の職に就きたい人たちに対して、一番伝えたいことは？

上田先生）諦めないで頑張りなさい、絶対に夢は叶う、とにかくこれに尽きると思いますね。自分が好きでやっていたら、勉強もするし人の知らないこともたくさん知っているわけで、どんどん専門家レベルを自分で高めていくことが自然にできると思います。それと同時に、ちゃんと自分でも本を読んだりして実践していくことも大事と思います。